Михаил Хазин: Денежные власти в России в который раз наступают на одни и те же грабли.
Предлагаем вниманию наших читателей интервью с Михаилом Хазиным, президентом компании «НЕОКОН», действительным государственным советником РФ 3 класса в отставке.
Михаил Хазин – эксперт, описавший теорию кризиса американской экономики ещё десять лет назад.
– Михаил, с осени прошлого года все начали экономить, снижая затраты на персонал и прочие расходы. Но персонал – это те же потребители. И чем меньше денег у потребителей, тем меньше оборот B2C, чем меньше другие расходы, тем меньше оборот в сфере B2B. По моим наблюдениям, идёт уже второй виток падения по спирали. У этого падения дна нет, ибо ноль – цифра иррациональная. А ведь зачастую причина этой так называемой «экономии» – чистый страх. Всё это уже из области психологии. Получается, что в значительной мере причины кризиса – не в экономике, а чисто психологические. Мы имеем дело с обычным предпринимательским психозом?
– Нет, причины объективные. Дело в том, что сама по себе эта снижающаяся спираль не возникает. В нашей ситуации дело в том, что в США с 1981 года началось активное стимулирование потребительского спроса за счёт кредитов. Этот механизм поддерживался за счёт снижения стоимости кредита (учетная ставка ФРС США в 1981 году была 18%, а осенью прошлого года достигла 0%). Соответственно, кризис будет продолжаться до тех пор, пока спрос в США не опустится до уровня, соответствующего реально располагаемым доходам населения. Есть оценки этого спада (см., например, здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/473153), так что можно примерно оценить и продолжительность кризиса, и его глубину.
– Сейчас в сети ходит такая байка. Приехал в бедный городок богатый турист. Оставив в залог хозяину гостиницы 100 евро, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. Мясник с купюрой в руках бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты. Хозяин магазина бегом к местной девочке по вызову, которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг. Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает. Никто ничего не получил, но весь городок живёт теперь без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее.
Это чудо, выход или обман?
– В некотором смысле – выход. Дело в том, что денежные власти в России в который раз наступают на одни и те же грабли. Для нормального функционирования экономики суммарный объём кредита должен быть примерно равен ВВП. Если он больше – возникает монетарная инфляция, если меньше – инфляция издержек. Но поскольку наши монетаристы про инфляцию издержек не знают, то они для борьбы с монетарной инфляцией (которой, зачастую, и нет) зажимают денежную массу. Как следствие, инфляция растет (как это было в 90-е годы и последние годы в России), а денег не хватает. Грамотные зачётные схемы частично решают проблемы.
– Людям долго объясняли, что капитализм – это царство индивидуумов. А на практике выходит, что капитализм – это коллективная игра. В большом упрощении так: сегодня ты сократил рабочих, по этой причине завтра они не купили продукцию, выпущенную предприятием Б, оно обанкротилось и перестало покупать продукцию твоего предприятия. Бизнес накрылся. Выиграть в одиночку не получилось. В чём здесь противоречие?
– Ещё Маркс писал об общественном характере производства и частном характере присвоения. Убытки – для всех, прибыль – частная.
– Существует мнение, что сложившаяся в мире финансово-экономическая модель не совсем корректна по отношению к большинству стран мира. И действует, как насос, выкачивающий из них ресурсы в интересах узкого круга лиц. В том числе и из России. Вы согласны с такой точкой зрения или её можно опровергнуть?
– Она соответствует действительности. США производят около 20% мирового ВВП (по паритету покупательной способности), а потребляют – почти 40%. По Европе разница меньше, но она тоже есть. Механизм: трансфертные цены, эмиссия доллара, контроль над рынками и ценами.
– В этой связи интересна ваша точка зрения на феномен доллара. Несколько частных лиц, объединившись в организацию под названием Федеральная Резервная Система, которая никому не подчиняется, эмитируют в огромных количествах ничем по сути не обеспеченную единицу под названием «доллар» и обменивают эту бумагу на реальные блага и ресурсы. Как долго может продержаться такая ситуация? Что поддерживает доллар на плаву в качестве мировой резервной валюты, кроме слепой веры в него миллиардов человек?
– Дмитрий, не наивничайте. Это не слепая вера, а создаваемый столетиями механизм. Про это много написано в книжке С. Егишянца «Тупики глобализации или игры сатанистов»: http://www.bookluck.ru/bookuukraa.html.
– Поговорим о России. В условиях действующей экономической модели развитие бизнеса невозможно без кредита. Но кредит под 35% невозможен для бизнеса. Закачивание бюджетных денег в банки не помогло, они там и остались, превратившись в различные финансовые инструменты. Эту тупиковую ситуацию как-то можно разрулить? Что нужно сделать, чтобы деньги пошли в экономику, а не лежали на разных счетах под разные проценты мёртвым грузом, надувая очередной пузырь?
– Нужно радикально менять экономическую политику, что невозможно при нынешнем персональном составе денежных властей.
– Минфин РФ собирается занять в следующем году на мировом финансовом рынке до 10 миллиардов долларов. Это при том, что государственный внешний долг России составляет сейчас более 40 миллиардов долларов. Это путь в долговую яму?
– Пока нет. Но что будет дальше – посмотрим. Главное – не очень понятно, зачем. Такие суммы проблемы правительства сегодня не закроют.
– Последние 18 лет в России опровергли тезис о том, что частный собственник всегда эффективен. Практика показала, что крупные частные собственники, получившие во владение предприятия и доступ к природным ресурсам стали заботиться вовсе не об эффективности производства, а о надувании капитализации с целью выгодной перепродажи. В результате мы получили десятилетия провала в геологоразведке, крупнейшие заводы, выпускающие неизвестно что неизвестного качества, ужасающее состояние технологических нефтепроводов, которые латают 24 часа в сутки, вместо того, чтобы заменить на новые и т.д. Крупный собственник показал свою неэффективность – неспособность и нежелание заботиться о развитии производства.
– Это понятно. Те, кто абсолютно незаконно получил в результате приватизации предприятия, не будут в них вкладываться (да у них и денег нет), а будут их разворовывать.
– А госпредприятия, в том числе всевозможные госкорпорации, попросту опозорились, продемонстрировав нанорезультаты, невидимые даже под микроскопом, на месте, где ещё недавно были огромные государственные средства. Почему? Что не так в королевстве?
– Это тоже понятно, потому что места руководителей продавались, и контроля за ними не было. Пока не появится некоторая идеология существования государства и страны в целом – ничего работать не будет. Пока идеология такая: воруй сейчас, завтра на твоё место могут поставить другого вора.
– Если бы Вы могли сейчас принять системные стратегические решения на пользу нашей страны, что бы Вы сделали в первую очередь?
– Я уже писал, что можно сделать в экономике. Но для того, чтобы начинать такую программу, нужны политические изменения, которые пока не происходят. Но это за пределами моей компетенции.
Беседу вёл Дмитрий Васильев
Food-n-Goods, 28 мая, 2009